米博体育官网访谈＿中国政府网

　　我们今天为广大网友请来的嘉宾是商务部市场秩序司的司长常晓村，常司长今天作客中国政府网跟广大网友共同探讨的话题是打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品，开场的时候我们首先感谢常司长作客中国政府网，就这个话题常司长先给我们简单介绍一下。

　　好，谢谢中国政府网，也感谢广大网友的参与，首先我介绍一下中国打击侵权和制售假冒伪劣商品的情况。

　　去年十月以来，国务院决定在全国范围开展了打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品专项行动，集中整治了侵权和假冒伪劣突出问题，依法惩处了犯罪分子，曝光处理了违法违规企业，维护了公平竞争的市场秩序，增强了全社会保护知识产权的意识。

　　今年11月9日，国务院总理主持召开国务院第180次常务会议，会议专门研究了打击侵权假冒的情况。会议指出打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品工作是一项长期的、艰巨的、复杂的工作任务。当前侵权和假冒伪劣问题时有发生，一些地方对这个工作重视还不够，领导和工作机制不完善，维权意识不强。

　　因此，会议要求：要着眼完善法律法规、落实监管责任、强化监管手段、提高执法能力、鼓励公众参与，抓紧建立标本兼治的长效机制。一是继续加强行政执法。二是强化刑事司法打击。三是落实监管责任。四是强化违规失信惩戒。五是充分发挥社会监督作用。六是修订完善打击侵权和假冒伪劣的法律、法规和规章。七是加强国际交流合作。最后是建立统一的领导机制。

　　11月13日，国务院印发了《关于进一步做好打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品工作的意见》，应当说这个意见对今后工作作出了部署、指明了方向。11月14日，国务院办公厅印发了《国务院办公厅关于成立全国打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品工作领导小组的通知》。成立了由副总理任组长的领导小组，、毕井泉、田力普任副组长，组成人员包括29个部门的负责。在原专项行动26个成员单位的基础上，新增加了中央综治办、环保部、人民银行三个部门。

　　11月15日，副总理主持召开了领导小组第一次全体会议，会上审议通过了《领导小组工作规则》和贯彻落实国务院文件的任务分工，以及对近期（明年一季度）的工作重点进行了部署。领导小组的主要职责是：统一组织领导全国打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品工作，研究拟订有关政策措施；督促检查各地区、各有关部门工作落实情况；督办侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品重大案件；承办国务院交办的其他事项。领导小组办公室设在商务部，承担领导小组日常工作。这就是目前建立打击侵权和假冒长效机制的主要情况。

　　正如常司长所说的，打击侵权和假冒的话题老百姓非常关注，作为网友也深深感受到打击侵权假冒工作关键在于地方和部门的落实。

　　关于抓好落实，我们领导小组办公室也做了认真的研究。目前抓好落实主要有三句话：一是统一领导；二是部门监管；三是地方政府负责。可以说是形成了三位一体的领导体制和工作机制。

　　所谓的统一领导，就是说在中央的环节，在国务院建立一个全国的打击侵权和假冒的工作领导小组，刚才讲到了工作领导小组是由29个部门组成，设立了专门的办公室的议事协调机构，统一领导全国的工作。

　　从部门来讲，按照部门分工各负其责加强监管，米博体育登录比如要明确责任、指导地方工作，要制定加强监管的具体措施。

　　三是地方负总责，就是落实地方的工作责任，包括明确机构、落实责任到人。其中重要的一条就是这次把打击侵权这项工作纳入了政府绩效考核体系。也就是说如果有地方搞得不好要搞行政问责，同时要把它纳入社会治安的综合治理考评范围，采取一票否决的办法。行政部门、监察部门以及检察机关要加强这方面的检察、督察和指导工作。

　　据我们了解，完善法律法规是打击侵权假冒长效机制的一个重要内容，很多网友也非常关心这方面的内容。

　　是的，打击侵权和假冒必须坚持依法行政的原则，法律法规是我们打击侵权和假冒的工作基础。因此我们这次明确规定了要继续推动完善法律法规和各项规章，主要包括以下几方面：

　　一是要细化目前不太明确的法律表述。比如我们经常在法律法规里说到“数额巨大”、“造成重大后果”、“情节特别严重”等等一些提法。但是我们问老百姓什么叫做“情节特别严重”？不知道？什么叫“造成严重后果”，那需要量化，也就是说要把定性的语言进行量化，也就是说对这些原则要进行司法解释，也就是说法律没有规定的司法部门要进行司法解释。同时将已经成熟的司法解释不断地上升为法律和法规，这是第一个要推动法律修改的方面。

　　二是关于刑法方面增加威慑力的问题。我们要研究刑法的针对性，完善刑事法律制度，科学地描述一些犯罪的行为罪状。到底是按照行为论罪还是按结果论罪，这有一个量刑标准的问题，为了加强这方面的威慑力需要对刑法进行适当的修改，增加它的针对性和有效性。

　　三是我们的一些法律规章一般都有罚款的规定。但是罚款中很多规定是“罚款三万元”，对于改革开放初期，三万元是起作用的，而对于现在专门以从事侵权假冒为业的犯罪分子来讲是缺乏威慑力的。所以我们建议能不能把这些固定的罚款数额修改成“按一定倍数进行罚款”。比如侵权一百万，不是罚款三万，应该罚到两倍到三倍，一直到没有能力继续制假售假。

　　最后一个原则是研究它的损害赔偿力度问题。也就是说我们通常对一些案件是采取填平的原则，就是遭受多大损失要罚多少，我们可不可以对罚款的惩罚原则进行研究呢？

　　总之，目的就是加律惩治力度，给犯罪分子以有效的打击，这是我们下一步法律修改的主要想法，当然任务也是艰巨的。

　　国外在知识产权方面以司法保护为主，为什么中国既有工商、质检这些行政执法部门在管，公检法部门也在参与，这二者是什么关系呢？

　　行政执法是中国特色，加强行政执法和刑事司法的有效衔接是中国国情所决定的。大家都知道中国的行政执法机关很多，包括工商、税务、海关、质检、知识产权局、版权局、食品药品监督局甚至卫生部等等都有这方面的行政执法的职能，这是中国的体制所决定的，但同时中国又有自己的司法机关，比如公安部、检察院、法院，他们各自按照自己的职责对打击侵权和假冒方面行使职权，这是没有问题的，也是没有什么可以说的。

　　但是如何使这些行政和司法机关有效衔接起来，如何把行政机关和司法机关有效衔接起来是一个非常重要的问题，不是两张皮而是要形成一个整体，所以下一步我们主要是抓好两件事：

　　一是制定行政执法和刑事司法有效衔接的细则。我们规定什么样的案件要移交，移交的标准是什么？移交之后公安部门要怎么办都是需要我们具体做出规定的。而且要建立行政执法和刑事司法相衔接的联席会议制度。而且建议这个制度从中央到省、到市、到县建立四级的联席会议制度，形成一种综合执法、米博体育登录联合办案的制度，提高执法效率。

　　二是要建立一个平台，这个平台把行政执法和刑事司法的信息互通起来，这个平台要互通、互联，使行政执法和刑事司法形成一个有效的平台提高效率。

　　感觉政府部门搞专项行动总像搞运动式的执法检查，除此之外还有什么有效的办法或者机制呢？

　　是的，这个问题很关键。专项行动是有时间限制的，而且是有限的目标。而现在不是要提出专项行动，而是提出长效机制，或者是常态化的管理，所谓长效机制除了刚才我谈的法律体系、领导机制之外，还有几个方面涉及到长效机制：一是涉及到诚信体制建设；二是发挥社会舆论监督作用；三是增强全民的维权意识。这三个方面做好了，应该说长效机制就好办了。

　　法律的问题、领导机制的问题我这里面不再做解释了，刚才已经说过了，我想讲下面几方面的问题：

　　一是加快诚信体系建设。国务院已经决定把商务诚信作为社会诚信建设的重要组成部分，而且要把打击侵权和假冒这项工作作为商务诚信的一个重要内容，作为社会诚信建设的一个突破口和重要抓手。也就是说营造一种诚实、自律、互信、守信的社会环境。

　　同时为了做好这项工作有一个重要的措施就是要建立诚信档案，包括企业也包括个人都要建立这个诚信档案。企业把你的一些好的事、坏的事都记入到你的信息记录里面然后互联互通，建立起这么一套完善的机制，建立一种“黑名单”和“红名单”。所谓“黑名单”就是谁违法违规了我们就要追究他的责任；“红名单”就是谁守法了就要鼓励他，比如和银行授信进行挂钩对于好的企业和个人提供一些担保和贷款，对于失信的采取制裁和惩戒。如果这个制度建立起来了人们每个行为不但要考虑当前还要考虑长远，甚至考虑到以后一辈子不能在自己的档案记录上有黑点。

　　二是接受全社会的监督。包括我们今天到政府网来做这个访谈这也是面向社会，那么面向社会就有一个维权的问题，同时更重要的是要建立一种举报、投诉的机制，要建立一个有奖举报的制度。如果哪里有侵权和假冒的现象，政府可以管、老百姓也可以管、企业也可以管，各种力量都可以去管。形成一个全社会范围内保护知识产权和打击假冒伪劣的氛围。同时我们还可以把这些信息凡是可以公开的尽量公开，有些案件的信息可以共享的也可以进行共享。

　　三是增强社会维权意识，也就是加强宣传教育。我们利用包括电视、广播、报刊、网络等各种各样的媒体，包括像新华网、政府网等等，加强这方面的宣传和培训。比如普及相关法律、政策、识假辨假等知识，好企业要树立榜样，违法违规企业要进行曝光。总之通过这样的服务可以使知识产权进入社区、进入企业、进入学校，进入社会公众媒体里面，不断提高他们维权的意识，发挥媒体的宣传、教育、警示作用，目的是为了增强全社会的维权意识。

　　这不但是百姓关心的问题，更主要的是政府和外国人关注的问题，外国人希望中国的软件全部正版化，比如计算机一出厂就装上正版的软件。这方面国务院有一个计划，首先到明年底我们要求所有的政府机关完成完全正版化，目前中央国家机关基本已经全部实行正版化了，我们计划明年年底全国政府机关都实行正版化，明年6月份希望地级以上城市实现正版化，也就是说我们对正版化的推动是有时间表的。

　　第二，我们想把政府的正版化纳入财政预算，不但纳入预算，同时把政府软件正版化纳入审计监督的内容，纳入国有资产考核办法。政府正版化以后我们还想扩大到企业和个人在全社会实行正版化，这样对于保护版权应该说是一个极大的推动。

　　专项行动网络成果展感觉办得很好，很生动，形式也丰富，学到了挺多知识。请问成果展还将继续办下去吗？

　　是的，这个成果展引起了社会的广泛关注。我这里有一组数据我也可以跟大家分享一下。成果展到目前为止海内外的访问人数已经突破了1.2亿人次。用副总理的话说“它突破了时空限制，积累了办展的经验”，中国办展是大量的、经常的，但中国在网上办展还是不多的，特别是政府办展这还是第一次。

　　副总理讲到“要突破时空限制”，所谓突破时空限制就是说这个展不是三天、五天、一个月、两个月，可以长期办下去，米博体育登录这在实体展上是不可能的，因为它有一个成本的问题；二是可以突破空间，现在已经1.2亿人次了，你想想如果把1.2亿人组织参加实体展得把场馆也得挤爆了，那是不可能的事，所以说它突破了时间空间为政府办网络展积累了经验。

　　目前访问页面数已经突破了6亿次，一个人访问不是看一个页面平均是看六七个页面，当然里面大部分还是国内的。比如目前访问量前五位是广东、浙江、江苏、山东和河南，你可以看出这基本上反映出经济实力的大小，凡是经济总量比较大的省份，对打击侵权和假冒是非常关心的，广东是中国经济总量第一，江苏是第二位，山东是前三名，浙江是经济最活跃的前四名，河南是前五名，这五个地方正好是经济总量的前五名，这不是巧合，知识产权的保护与地方的经济实力是成正比的。

　　另外，从国外的观展情况看前三位的是美国、加拿大和澳大利亚，这也体现了他们对中国的关注。

　　再从在线访谈来看，在此期间我们推出了86期在线访谈，其中有一半以上是省部长级在线访谈，他们介绍了本省和本部门的情况。

　　我们搞了39期“活动日”，集中展现每个省和每个部委的打击侵权的工作特色。

　　第四，我们还设置了识假、辨假的服务，收集了1300多条识假辨假的知识，组织了160多位专家学者进行在线]

　　第五，我们设置了典型案例栏目，向社会提供了2000多个案例，特别是重大案例。

　　第六，我们提供了投诉指南，也就是说把在网上投诉与各部门的投诉有效链接起来，可以通过我们网上的渠道来投诉侵权假冒。

　　最后，我们还搞了一个观众留言和知识问答，有1600多条观众留言，有1万多人参与问答，实现了网上互动。

　　下一步我们想把这个展览变成政府的工作网站，我想通过改版明年可以正式推出，把现在网展的内容变成这个网站的永久内容，网民随时可以查询和观看。

　　我是一位网民，经常看到国际上就知识产权问题对我国指责很多。请问在打击侵权假冒国际合作与交流方面，我们已经开展了哪些工作，下一步将开展哪些工作?

　　是的，打击侵权假冒不仅中国人关心，国外更关心，而且国外的关注点也不一样，我可以给大家简单介绍一下。

　　比如美国关心的是版权，包括软件、音像制品、电影；而欧盟主要关心的是商标权。国内则更多地关注食品药品涉及到人体健康这方面，对穿的用的并不十分关心。

　　为了加强这方面的交流，我们与国际上的一些国家建立了双边的合作机制。比如美国、欧盟、日本、瑞士、俄罗斯和巴西等一些主要国家都建立了知识产权工作组，定期开会交流并且交换意见，探讨相关问题。另外中国还参加了世界贸易组织、世界知识产权组织、亚太经合组织等一些国际知识产权的相关事务，另外我们在多哈发展议程中有关知识产权的谈判中也发挥了建设性的作用。我们愿意通过这些机制不断地增加国际交流。

　　今年10月份我们还赴美国旧金山举行了知识产权海外宣传活动，商务部贸易谈判副代表与美国高官共同参加了这项活动，取得了预想不到的良好效果，受到了美国和中国官方以及社会的广泛赞扬，通过这次活动双方增加了交流、加深了了解、扩大了共识，我们愿意在国际公约等各项法律框架下继续加强合作，共同提高知识产权的保护水平。

　　我们刚刚从新闻中了解到，在第22届中美商贸联委会上，中美双方正式签署了《中美知识产权合作项目框架协议》。能不能请您介绍一下情况？

　　应当承认，中美在知识产权方面有合作也有分歧。这次中美在商贸联合会上同样存在着合作的机会，双方签订了备忘录，目的是今后在知识产权方面加强立法执法方面的交流合作，同时在知识产权保护、执法环境方面达成了一些共识，共同探讨建立和谐的国际知识产权保护制度，从而推动双方知识产权保护合作，在促进中美关系持续发展方面发挥积极作用。这就是这个备忘录的主要内容。

　　我来自沿海的一家企业，现在国家鼓励我们企业大胆“走出去”，去开拓国际市场，我们自身也有这方面的需求。但是往外走也有很多顾虑，其中知识产权就是我们顾虑的一个重要方面，因为很专业，不知道如何处理这方面的纠纷和问题。请问商务部在帮助企业知识产权海外维权方面有什么措施？

　　这是中国人特别是“走出去”企业非常关心的一个问题。随着我国经济的发展，企业走向国际市场的步伐也不断加快，中国的产品和中国的技术更多地走向国际市场。不但需要自身保护，同时也需要对方所在国对知识产权给予保护，特别是在商标、技术等各方面的产权纠纷开始增加。

　　为了满足这方面的需求，商务部成立了“企业知识产权海外维权援助中心”，而且不断地召开一些双边的对话机制，包括一些维权论坛，目的是增强大家对这方面的认识，增强这方面的信息和执行能力。这个中心成立以来得到了社会的广泛关注，各个企业、行业协会、专家学者都有很高的参与积极性。我们希望通过这个平台为企业拓展海外市场、运用规则维护知识产权给企业提供更多更好的指导和服务，帮助企业“走出去”增强竞争力。

　　马上就到元旦和春节了，我们这些“北漂”也要准备回家过年，购置年货，但是现在假冒伪劣商品太多了，“山寨产品”也多，让人防不胜防。请问你们有哪些举措来维护“两节”市场秩序，保障群众消费安全？

　　这不光是网友关心的问题，也是老百姓普遍关注的问题。比如过节我买什么食品、买什么药品都要考虑安全的问题，考虑货真价实的问题。为此我们近期组织有关部门对两节前知识产权保护采取有关措施，目的是为了保护百姓的消费安全，让百姓放心消费、安全消费，维护老百姓的权益。

　　“两节”之前我们将集中开展一些工作，包括公安机关继续开展“亮剑”活动，严厉打击侵权假冒犯罪行为；商务部重点在网络购物方面加强规范和监管；海关总署重点在汽车配件方面实行专项治理；工商总局将在打击假烟方面进行专项斗争；质检总局在建材和化妆品方面实行专项打击，部署各个口岸加强对进口货物的检验和检查；食品药品监督局将开展药品进货渠道、药品生产企业加工等各方面的检查；农业部更重要，他们面临着春耕备耕时节，加强对农资方面的专项打假，也就是对化肥、农药、种子等加强打假，保护农民的利益。同时为了保障节日市场供应和繁荣，商务部正在组织货源，让老百姓过一个愉快的节日。

　　我是一个普通网民，非常喜欢网上购物。请问您对近期发生的“淘宝”事件有什么看法？商务部在规范网络购物秩序方面有什么举措？

　　网络购物发展很快，目前每年以百分之百的速度增长，应当说网络购物是扩大消费和拉动内需的一个重要途径，这是无可争议的，虽然业务发展很快，目前网上这样和那样假冒和伪劣现象时有发生，需要认线]

　　我们注意到前一段在“淘宝”网上的一些活动，作为政府我们第一希望淘宝网的主办方认真听取大家的诉求，大家有想法、有意见要合理倾听，能够解决的尽量解决，一时解决不了的做好解释，解释不了的耐心说服，不要激化矛盾；同时我们希望广大表达诉求的企业要建设性地、合理地、依法地表达诉求，不要有一些过激行动，我们不希望这个矛盾激化，我们希望他们能够认真地解决问题，我认为对线]

　　第二，网络购物发展需要规范，它需要发展，但也更需要规范，我们希望它能够在不断规范的过程中发展。因此，为了更好地规范，我们商务部的电子商务司目前已经在加强网络购物的法制建设，他们起草了《网络零售管理条例》，这个条例针对第三方交易平台的市场准入、市场退出、完善市场机制，明确各方权利责任方面做出了一些具体规定，包括权利也包括各方面的义务，目的是为了促进网络零售市场的健康持续发展。

　　因此，我们也将积极争取将这个条例列入明年的国务院立法计划，如果出台，将使网络购物纳入法制化的轨道。

　　我来自一家出口企业，主要是对非洲出口货物。我们知道商务部上半年开展了对非洲出口假冒伪劣和侵犯知识产权商品专项治理，我们正规企业非常高兴，因为假冒伪劣产品已经严重影响了我们正规企业的经营业绩，也破坏了“中国制造”在非洲大陆的形象。请问下一步还有哪些措施继续巩固整治成果？

　　整治对非出口商品质量取得了良好的效果，下一步我们想从三个方面继续加大对出口产品质量的整顿和治理。

　　第一，要建立一种应急机制。如果发现出口商品出现质量问题和假冒问题要有一种应急的处理，怎么从监管角度处置他，比如建立台账登记等要有一个应急的处理机制和办法。

　　第二，光处理还不行，还要强化从源头进行管理。也就是说针对生产到出口的全链条彻底整治，从而提高企业维权的意识，让企业能够自律、守法，增强保护知识产权打击假冒伪劣产品的责任感。

　　第三，采取“走出去”和引进来”相结合，加强对“走出去”企业的宣传，同时也要加强对“引进来”企业的宣传，让他们提高知识产权保护意识，不能光图便宜明知产品有问题还去买，同时我们也发挥驻外使馆和新闻媒体在这方面的监督作用。

　　总之，提升中国企业的品牌形象、提升企业的维权意识，也是增强企业社会责任的重要内容。

　　常司长您好，我来自一家外商投资企业。我感觉中国在保护知识产权方面对待中外企业不一视同仁，请您介绍一下中国在保护外国企业知识产权方面的政策？

　　应当说我们没有专门针对外国企业的政策，我认为在中国境内的外资企业都是中国企业，如果说不同，他的产权和股权可能不一样。但是他的产品甚至他的销售都是在中国的市场之内发生的，我把他视为中国的企业，也就是说我对中国的企业和在中国的外资企业是一视同仁的，我没有区别对待，这也是公正、公平地对待所有的企业。

　　当然，外国企业这方面的意识更强一些，他们的诉求更多一些，我们欢迎所有的外商投资企业举报侵权和假冒问题，也欢迎他们投诉，也欢迎他们向领导小组办公室反映这个问题，我们会像保护中国企业一样保护外国企业的权利。

　　商务部和其他有关职能部门以及地方政府、地方政府基层职能部门如何梳理关系做好分工？能否像公安部门一样实现异地暗访搞集中处理也许效果更好？

　　各部门、各地方应该是既有合作又有分工，作为我们办公室应该是做好组织协调工作，主要是对领导小组负责。职能部门按照他的职责比如工商主要是市场监管，质检主要是产品质量监督，农业部门主要是农资打假，版权局主要是软件正版化等等。领导小组办公室不代替他们的职能，也不削弱他们的职能，我们只是做好协调和衔接的工作。这是中央层面。

　　从地方来讲，地方政府负总责。我们要求地方明确机构、落实责任，而且我刚才讲了，还要纳入政绩考核，工作不力的要进行问责，而且要纳入社会治安综合治理等等。这样就形成一个、部门监管、地方负总责的三位一体的领导和工作机制，既有合作又有分工，形成合力，这样对保护知识产权会起到重要的保障作用。

　　这次在国务院的文件里明确规定，就是国发37号文件中，明确规定行政执法与刑事司法的衔接工作很重要，要明确牵头部门。在中央层面由商务部负责，当然是负责打击侵权假冒领域里面的衔接工作。

　　同时我们也希望地方也要明确一个部门，刚才我讲了，要制定细则，要建立平台，需要一个协调部门，而且工作量很大，任务也是很艰巨的，商务部将会认真地负起责任来，把这两个工作做好，同时把地方组织好，让行政执法和刑事司法形成合力，而不是两张皮。

　　非常感谢常司长作客中国政府网，也感谢各位网友参与本次访谈，我们本次访谈到此结束。